トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4150 周辺住民さん

ありがとうございます。確かに！我が家も多くの場所でラチスがコーナー両側に入っています。このパターン、多いはずですよね。コーナーが寒い、あるのですね、、、ここは家具置き場にするのがいいのかな、、

確認したところ、いまの高断熱仕様で、普通の部分の断熱材が65mm、ラチス部分が40mmになるとのことでした。

これは、トヨタホームに限らないのだと思いますが、しっかり断熱材入れているのにU値それほどでもなく、梁の部分の外壁のU値はかなり悪いです。鉄骨が熱橋になっているからでしょう。

気密がとれないのは、究極的には鉄骨の宿命というか、、木造には敵いませんね。たぶん、今の仕様のほうが幾分良いはずですが、、期待はしていません。トヨタホームは、C値、測ってもいないみたいです。

我が家は建築現場に朝昼晩と顔を出せるので、こまめに見て回って、気になるところは逐一監督に連絡しています。ボルトが締まってない、というのは、酷いですね。建て方はこれからなので、よくチェックするようにします。

突如、アンチが湧いてきたか？

15年点検で300万は、大手HMだったらそんなもんだ。S水、A化成等でもね、ネットで検索すれば、そんな額が出てくるよ。ちなみに、マンションの修積適正価格は平米200円。仮に100平米の住宅として換算すれば、15年で360万だ。そして、マンションの修積は専有部の設備は含まない、共用部のみ。15年で330万が高くて耐えられないなら、大手HMで家を建てるべきではない。

セキスイがハウスなのかハイムなのかも不明。
夏暑い冬寒いは、間取り、開口、日射取得その他、諸々の条件で変わるけど、それも合致させて比較してるのか。同世代の仕様の家を、トヨタとセキスイで2軒建てて比較してるとしたらすごいな。
C値もUA値も、鉄骨系HMでは、どこもたいして変わらない。ずば抜けて良いところがあるわけでもない。

ダイワハウスのジーヴォシグマにしても、C値、ネット情報ではたいして良くなく、２前後とか。コンセント気密カバー無しのシンセのほうがいい、という情報もある。

高気密高断熱にとことんこだわるなら、木造にするべきだ。鉄骨系HMの良さは、そこにはない。それは、トヨタでも、他社でも同じ。

>>4155 周辺住民さん

断熱は鉄骨、木造含めて大手ハウスメーカーではジーボΣのエクストラ断熱が現状ではトップクラス
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

15年住さん、私も同じ時期に建築しました。
同じような状況です。
天井に外気がながれる、外断熱なのに不思議ですよね。
また外断熱は、鉄骨の外側を基礎から屋根まで連続して施工するものと思っていましたが
熱橋となる柱や梁が天井回りは外気に曝されています。
そんなこんなで、とても残念な家作りでした。

気流止めが一番重要なのは間違いないですね
何せ30年以上前からの技術ですし
算数で言えば足し算、引き算が一番重要と言っているようなもの
一段階目の技術です

二段階目の技術は
下記サイトのように20年くらい前からのもので、気流止めなど当たり前で以下のように論じられています
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
ピックアップするとさらに空気漏れ＆空気流入を抑えるため＝防湿層の施工、気密層の施工にも着目(寒冷地方において気流止め＋高断熱でカビ、キノコ、菌類繁殖が起きたため)

どのレベルかまでは各社差はあるかと思いますが、現代では鉄骨造でも普通に行われているはずです。

以下、三段階の技術は木造の十八番で
文中にある
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル。
である事から、更なる高気密を目指しています。
C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では
120m2の家として隙間がそれぞれ
240cm2 120cm2 24cm2
4cm2で30リットルかわるので湿気の移動が
180リットル 90リットル 6リットル
計算するとカビ、キノコ、菌類、対策が別物である事が分かります。
鉄骨造ても高気密を目指している会社もありますね。

鉄骨系は、気密と断熱がダメだからね。
高いばかりで低性能。

>>4223 名無しさん

性能に対するコスパは人によるから難しいですね。　
たしかに気密断熱に対しては鉄骨は割高である一方、耐震性と工期については適正なのかもしれません。

しっかり勉強し、納得し選択しながら家づくりをしていきたいものです。

>>4228 エスパ施主さん

有難う御座います。
断熱材施工の詳しい説明よくわかりました。
天井の梁回りのロックウールは、外側に施工して有りますか？それとも内側だけでしょうか？
外断熱ですので鉄骨の外側を基礎から軒まで施工する事が大切かと思いますので教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。

>>4264 名無しさん
トヨタホームは、鉄骨で工場生産なので、建売でも耐震性など品質が保たれているところが一番のメリットではないでしょうか？うちは、注文ですけど、建売のモデルハウスも見に行きました。ブラインドとか、お洒落でインテリアも素敵だなと思いましたよ。鉄骨なので、エアコン生活だと玄関や洗面は寒いかも知れませんが、木造でも断熱気密にこだわってないところはそんなもんだし、気に入ったなら買いで良いのでは？と思います。
アフターメンテナンスについても担当の営業さんが把握してくれていて安心感がありますね。
難を言うなら、型式認定だから、メンテナンスがトヨタホームに依頼するしかなく、30年とか経って色々な箇所を補修するときに高額な料金を請求される可能性はありますね。それ言い始めると、どこのハウスメーカーもメンテナンスと保証の関係は同じですが。

>>4370 坪単価比較中さん
鉄骨ですからね。高気密高断熱の木造住宅には負けるかと。先週、木金の気温知らないのですかね？11月並みの気温だったんだから、暖房入れるのも普通かと。故意に貶めるような書き込みやめたほうが良いですよ。
電気代は、家中全部の電気とスマートエアーズ合わせて１万円～４万円。電気代高騰で冬場の電気代は痛いですが、その分快適なので致し方ないと考えています。

断熱材はふつうのグラスウールを使っていて、他の断熱材には変更不可とのこと。外壁の標準はサイディングなので、これで鉄骨だと冬はかなり寒いのではないかと思う。ua値も個別でしか出していないとのことだった。断熱にはあまり力を入れていないように感じた。
坪単価は80万からとのこと。

＞4386 口コミ知りたいさん

鉄骨の冬が寒いは一昔前の話。
今は鉄骨住宅でも断熱等級6や断熱等級5程度は当たり前。

＞4386 口コミ知りたいさん
逆に木造で良いとこなんて断熱性能を上げやすい以外無いだろ。
耐震性じゃ鉄骨に及ばないし、さらに木造はシロアリに食われて 耐震性無くなるし。長く住むつもりなら鉄骨。

今は鉄骨住宅でも物によるが、断熱等級6や断熱等級5程度は当たり前。
その位に鉄骨でも断熱性能上げちゃえば良いんだよ。

＞4431：打ち合わせ中君
今は鉄骨でも断熱良いですねぇ

やりたい間取りがあって、どんな間取りでもユニットさえ置ければ基本的に耐震性に影響が無い鉄骨ラーメン構造に魅力を感じて購入して2年。気密断熱が弱いのは分かっていたので窓は必要最低限にして凹凸の無い総二階の立方体の家で標準仕様でUA値は0.54。6地域でZEH適合。全館空調は採用しなかった。　

HEAT20のG1で言われる個別間欠暖房で概ね13度を下回らないっていうのは真実だなと思う性能。前日22時に外気温8度室温20度で暖房をOFFして夜間ピュア24セントラルを通常稼働させて翌朝6時に外気温0度まで低下した場合、室温が12度台。ピュア24セントラルを止めていればもう少し良いはず。

間取りが実現出来たので満足度は高いけれど、不満というか後悔が２つあって、床下の断熱材は30mmと極端に薄いのでやっぱり厚めにしておけば良かったなと思う。サーキュレーターを使うとかなり緩和されるけど冷たい挽板合板フローリングと合わさって真冬はやっぱりスリッパが必要になる。フローリングを無垢材かそれに近いものにすれば良かったけれど、子供がまだ小さいので無垢材は選択出来なかった。断熱材は純正リフォームで後からでも追加出来るようだけど、フローリングのせいな気もするので断熱材を増やしてもそんなに変わらないかもしれない。

もう1つは1階も２階も廊下天井にピュア24セントラルを設置したのだけれど廊下の暖房を全く考えていなくてせっかくの全熱交換器が上手く使えていない事。ピュア24セントラルは設置されている部屋の室温から70%の熱を回収するので、その部屋が寒いと意味が無い。試しにサーキュレーターなんかを使って居室の熱を廊下に送り込んで廊下の室温を上げたらそれだけで明らかに家全体の温度が大きく上昇した。逆に言うと設置されている部屋の室温をかなり上げればピュア24セントラルだけで擬似的に全館空調が実現出来ると思う。単純計算で設置されている部屋の室温が30度なら外気温が0度でも部屋の給気口吹出口からは21度の風が出てくる事になる。6地域で0度に下がる時間は厳冬期でも早朝の短い時間だけなので実際にはもう少し室温が低くてもピュア24セントラルと個別エアコンだけで最低限快適に過ごせそうだ。トヨタホームでスマートエアーズを採用しない人はピュア24セントラルを設置した部屋に必ずエアコンを置いた方が良いし、排気口の位置関係は注意した方が良い。

はじめての冬を迎えています。断熱は悪くはないですが、気密に問題ありです。

大前提としてトヨタホームにしてよかったと思っています。設計の自由度も高いですし、無理や我儘を叶えてくれました。ほかのHMはそこまでできなかったです。

建てている途中から気密にはかなり疑問がありました。床は気密シートを敷いていますし、壁も断熱材を気密テープで連続させています。しかし、床と壁の気密が連続していないですし、梁の部分は気密が取れていません。最上階の天井上だけ気密シートををしていますが、各階の天井には気密シートがありません。

これから建てる方は、梁の部分に気密シートを施行すること、床と壁と天井の気密層の連続をテープでしっかり施行すること、を、特注でオーダーした方がよいです。現場で依頼すると、抜けばかりでますし、追加工賃が割高になります。

我が家は情報関係の配線を全てPF管にしていました。これも特徴指定しないと、直配線になりますので、将来的な引き直しができません。とはいえ、住宅用の鉄骨の梁穴はそれ程大きくないため、PF管を入れまくると天井裏が大変な混雑になるのは、現場を見て驚きました。そして、家中のPF管が情報分電盤のところに集まるわけですが、この部分、全く気密がありませんでした。

トヨタホームは標準で外壁に面するコンセントやスイッチに機密ボックスが付けられています。つまり、石膏ボードの裏は外気が入ってくる事を想定しています。ここに、盛大に穴を開けてPF管を出しまくった結果、屋外の冷気が盛大に流入することになりました。

この部分を気密テープや粘土で埋めたところ、今度は床と巾木の間から盛大に冷気が流入している事が判明。場所によっては秒速40cm近く、耐えがたい寒さです。目に見えるところからコーキング処理(ジョイントコークは汚れやすいので注意)。既に置いてしまった本棚や机は順次処理している途中です。

床と巾木の処置が終わったら、今度はどこから漏れてくるのか、戦々恐々ではあります。そもそも、断熱材で気密しているのに、その内側に冷気が入ってきているのでは、断熱材の意味がない。ここは、やはり残念な仕様と言わざるを得ません。

気密以外には、目下大きな不満はありません。外壁サイディングの彫りがもう少し深ければなおよし。これから建てる方は、ぜひ、特注追加で気密施行を試してください！

C値は一条とかと比べたら低いみたいだけど、鉄骨だから低すぎるって値じゃないって、ブロガーが書いてた。その人の家は1.8だったかな。
セキスイハイムは、新断熱等級6に合わせた性能になるらしいから、トヨタもその辺りを今後どうするか注目してる。
うちは建て終わってるから、どうにもできないけど全館空調で快適だから満足してる。

築10年程度のトヨタホーム（シンセ２階建）に住んでいる通りすがりです。

ｃ値についてですが、初期値3程度でした。
他の方のブログなどてもその程度でしたので、そんな実際この程度な感じなのだと思います。
その後我が家では、コンセントボックスへの気密処理、全窓への内窓（プラマードu）、床下吹付け断熱＋100mm、天井裏へ入り気密テープによる気密施工＋グラスウール追加（計300mm）、第三種換部の気密処理、キッチン換気扇等の穴という穴へ気密処理を手探りでコツコツ行ってきましたが、残念なことにc値は1.5止まりでした。

サーモカメラ、風量計を用いていろいろ探りましたが、結果はハッキリとコレだ！と言う箇所は見つからなかったのですが、風の流れの雰囲気的に１階と２階接合部に大きな穴が存在するのではないかと考えています。

１階天井に人通口を開けて処理ができたらと考えましたが、ユニット間にフレームがあり通り抜けが出来ない構造になっているため、これ以上の処置は不可能と考えここまでとしました。

因みにua値は、計算上0.4台まで改善しましたが、鉄骨の柱による熱橋により、数値以上に性能は悪いと思います。サーモカメラを使用すると柱の跡がくっきりと出ます。

室温のイメージは、冬場エアコン間欠運転で夜21時OFF、朝6時時点で外気温＋14度程度の室内です。

因みに過去大きな地震を2度経験しましたが、耐震等級3ということでとても丈夫だとは思いますが、木造よりも強く揺れる気がします。（周りの木造と比べ、家財被害が多い）

例えると、鉄のバネのように戻ろうとする作用で中が強シェイクされるイメージ。

我が家は取り付けていませんが、そのため制震ダンパーなのだと実感しているところです。

これから同価格帯の戸建てを建てる方にオススメするならば、耐震等級3、高気密高断熱木造（工法は軸組み無難な気もしますが、好みで問題ないかと）がベストかなと思います。

お金がたくさんあって、光熱費は気にしなくて良くて、自分の好きな家に住めるって方は別だと思いますが…当時今の知識があればと悔やむばかりです。

こうやってだんだんと断熱性能を上げてくるので、鉄骨のデメリットも改善される時代なんだよね。
そうなると、間取りの自由度の高いほうが有利になってきますね。